дойдя до дна - начинай бурить
Обычно не пишу о гендерном дискурсе потому, что не хочу холиваров. И просто споров. А такие темы ими обрастать любят. Но вот дозрела.
Оговорюсь сразу: всё, что я хотела сказать - сказала в посте. Защищаться не собираюсь.
Я периодически размышляю, что конкретно у меня не так с "женским" и "мужским". Почему деление по гендерам вызывает отторжение, даже есть нет особого трэша а-ля Валяева. Если слышу о "женском" - сразу возникают сомнения. Очень не люблю, когда мне говорят, что я "женственная". А мне, как понимаете, говорят ещё как. Но я утягиваю талию не потому, что я девочка-девочка, а потому, что я долбанутый бодимодификатор, художник, так выражаюсь. Мало ли, кто как выглядит, кому что нравится. Вот посмотрите на ухоженных хипстеров, на месье Перла, на кого угодно, и не обзывайтесь больше нехорошими словами тут.
Из-за этого у меня произошёл обратный диссонанс и я отписалась от многих фем-пабликов. Потому, что они, выгоняя тебя из одних стандартов, засовывают в свои. В которые я отнюдь не вписываюсь.
В общем, не могла понять, что здесь не так.
Получается, мужчина имеет выбор. Можно стать художником, строителем, да хоть скромным очкастым бухгалтером из соседней конторы (если больше ничего не вышло). Работать, самореализовываться через творчество. А женщина - нет. То и дело слышу о "предназначении": дал тебе боженька матку - вот и делай через неё детей. А если не хочешь - не будет тебе счастья. Если не прёт вдохновлять этого самого мужчину, хочется реализовываться самой. Значит, ты неправильная и, опять же ничего у тебя не выйдет. Кроме сорока кошек, ога. Всё равно больше ты ничего достаточно хорошо не сможешь. Такой суррогат человека: за рулём обезьяна с гранатой, на работе максимум секретарша, бухгалтерша, которая ломает компы и доставляет сисадминам...
Но пардон, "презназначение" есть у кофеварки: варить кофе. Или у блендера. Или ещё у чего. А мы люди, личности. Мы задумываемся и ищем себя, нам приходит в голову, что всё "не то" и не радует. Хочется найти "то". Может, не обязательно оно в выпекании пирожков для большой семьи. И не обязательно быть достигатором, доказатором - "быстрее, выше, сильнее". А то в фем-сообществах встречаю такой перегиб. Там девчонки любят штанги и мотоциклы. Я нет, насильно мил не будешь.
Лишь бы оставили в покое и уважали твоё скромный выбор выбор, не пугали энергетическим дисбалансом, болезнями, неудачами и прочим. Не списывали любые глюки со здоровьем на неженственность.

Ко мне не то чтобы и пристают, мне в этом плане повезло с окружением. Просто пытаюсь для себя разобраться. Что-то понять и принять. Ведь я, как известно, хоть немного, но практикую. Я типо неоязычница, вечно йуный адепт. То и дело сталкиваюсь с различными материалами, мнениями. Про "мужское" и "женское" слышу часто. И прихожу к выводу, что всё же стоит это как-то понять, примирить. Уже поняла, что я не дианическая, хотя мысль об этом была. Но свой бог сам обрисовался, когда пришло время. Он есть. Что характерно, не рогатый - даже ближе к богу войны.
На деле понимаю, что я агендер в плохом смысле слова. Во мне достаточно и мизогинии, и мизандрии. Это совсем не радует. Когда говорят про "женское", то сразу ощетиниваюсь, прозревая какую-нибудь валяевскую хрень. Хотя в глубине души понимаю: всё не так однозначно и просто. Если говорят о женском начале, не обязательно будут втирать. что ты должна всех любить, вдохновлять, но самой ничего не создавать, кроме обедов. Завтраков, ужинов и детей, которым всё это скармливать. Но сложно, очень сложно избавиться от внутреннего протеста. На "женское" поневоле возникает ассоциация "навязанное, против воли". Предназначение, как у кофеварки. И если кофеварка хочет быть печью для обжига керамики, это ненормально, недопустимо.
Мне как-то сказанула одна тётя, которая меня исцеляла: "если с отцом не помириться, женского счатсья не будет". ВТФ, я хочу счастья простого человеческого. Для меня счастье - это когда ничего не болит, когда есть деньги и нет адской усталости от их добывания, когда чувствуешьчто ты на своём месте. И просто когда отопленние дадут. Но тётя была хреновый психолог, она и кроме этого феерический вещи говорила - даже моя мама (известный обесцениватель) кое-чем возмущалась.
Я работаю с колодой Shadowscapes - а про неё говорят, что она "женская". Нет, что вы, я не поэтому её выбрала, я не девочка-девочка и мало ли, кому что нравится! Хотя на самом деле встречала мнение, что в ней женщины лучше мужчин (а не наобррот, как испокон веков нас учили). Сама ещё недостаточно проработала, от суждений воздержусь. Там реально больше женских персонажей, чем мужских - и, чего греха таить, мне это импонирует. С детства сама рисовала только девочек и любила картинки с девочками. Парни казались грубыми неотёсанными болванами, отпугивали. Не понимала, о чём и как с ними говорить.
Хотя в глубине души мечтала о приключениях и заборах, так всё парадоксально. Идеалами для меня были рокерши с гитарами, которые сами пишут песни, а не вертят попкой в блестящей юбочке под фонограмму, как продюссер сказал. Сами решают, как выглядеть и о чём петь. Героини с картин Вальехо и Ройо (сейчас не люблю их за эротоманство, но думаю попробовать тёмное таро Ройо чисто из-за былой детской любви к ним - интересно, как оно у меня зайдёт и зайдёт ли).
Были в моей жизни эпиоды (одни из самых радостных), когда я каким-то макаром умудрялась дружить с деревенскими парнями и быть для них своей в доску (при том, что дома сопливые зайчики-корзиночки меня лошили, и я боялась дать им сдачи.). Со всеми строгала меч из дерева и лазала по горам, травила байки про привидений на чердаке. Пожалуй, самые приятные воспоминания детства. Играли в супергероев, которых сами выдумали.
Но первый парень, с которым я сдружилась - КТ. Именно потому, что он не был мужыг, он был романтик и художник. Не стеснялся своих эмоций, с ним спокойно можно было говорить обо всём на свете, и он слушал. И сам много чего рассказывал. Не как все эти грубые чурбаны из школы и прочих мест...
Я считаю, что в каждом есть оба начала. Круче всего создать баланс, принять оба их. Без перегибов в какую-то сторону. Кто-то, как КТ и его жена (те ещё торсуновцы сейчас, и наши разногласия отдельный разговор) выбирают эти начала искать и дополнять вовне. Тоже выбор, если осознанный. Но всё есть в одном человеке, стоит лишь захотеть увидеть.
Сложно с этим у меня пока. Очень сложно. Как будто оба начала старательно блокирую, по инерции.
В той же моей колоде мне очень нравится Верховная Жрица. Она не чинно восседает на троне. И не Богоматерь с Торой на коленях, но настоящая языческая богиня. Она там свободная и динамичная, парит в небесах.

Оговорюсь сразу: всё, что я хотела сказать - сказала в посте. Защищаться не собираюсь.
Я периодически размышляю, что конкретно у меня не так с "женским" и "мужским". Почему деление по гендерам вызывает отторжение, даже есть нет особого трэша а-ля Валяева. Если слышу о "женском" - сразу возникают сомнения. Очень не люблю, когда мне говорят, что я "женственная". А мне, как понимаете, говорят ещё как. Но я утягиваю талию не потому, что я девочка-девочка, а потому, что я долбанутый бодимодификатор, художник, так выражаюсь. Мало ли, кто как выглядит, кому что нравится. Вот посмотрите на ухоженных хипстеров, на месье Перла, на кого угодно, и не обзывайтесь больше нехорошими словами тут.
Из-за этого у меня произошёл обратный диссонанс и я отписалась от многих фем-пабликов. Потому, что они, выгоняя тебя из одних стандартов, засовывают в свои. В которые я отнюдь не вписываюсь.
В общем, не могла понять, что здесь не так.
Получается, мужчина имеет выбор. Можно стать художником, строителем, да хоть скромным очкастым бухгалтером из соседней конторы (если больше ничего не вышло). Работать, самореализовываться через творчество. А женщина - нет. То и дело слышу о "предназначении": дал тебе боженька матку - вот и делай через неё детей. А если не хочешь - не будет тебе счастья. Если не прёт вдохновлять этого самого мужчину, хочется реализовываться самой. Значит, ты неправильная и, опять же ничего у тебя не выйдет. Кроме сорока кошек, ога. Всё равно больше ты ничего достаточно хорошо не сможешь. Такой суррогат человека: за рулём обезьяна с гранатой, на работе максимум секретарша, бухгалтерша, которая ломает компы и доставляет сисадминам...
Но пардон, "презназначение" есть у кофеварки: варить кофе. Или у блендера. Или ещё у чего. А мы люди, личности. Мы задумываемся и ищем себя, нам приходит в голову, что всё "не то" и не радует. Хочется найти "то". Может, не обязательно оно в выпекании пирожков для большой семьи. И не обязательно быть достигатором, доказатором - "быстрее, выше, сильнее". А то в фем-сообществах встречаю такой перегиб. Там девчонки любят штанги и мотоциклы. Я нет, насильно мил не будешь.
Лишь бы оставили в покое и уважали твоё скромный выбор выбор, не пугали энергетическим дисбалансом, болезнями, неудачами и прочим. Не списывали любые глюки со здоровьем на неженственность.

Ко мне не то чтобы и пристают, мне в этом плане повезло с окружением. Просто пытаюсь для себя разобраться. Что-то понять и принять. Ведь я, как известно, хоть немного, но практикую. Я типо неоязычница, вечно йуный адепт. То и дело сталкиваюсь с различными материалами, мнениями. Про "мужское" и "женское" слышу часто. И прихожу к выводу, что всё же стоит это как-то понять, примирить. Уже поняла, что я не дианическая, хотя мысль об этом была. Но свой бог сам обрисовался, когда пришло время. Он есть. Что характерно, не рогатый - даже ближе к богу войны.
На деле понимаю, что я агендер в плохом смысле слова. Во мне достаточно и мизогинии, и мизандрии. Это совсем не радует. Когда говорят про "женское", то сразу ощетиниваюсь, прозревая какую-нибудь валяевскую хрень. Хотя в глубине души понимаю: всё не так однозначно и просто. Если говорят о женском начале, не обязательно будут втирать. что ты должна всех любить, вдохновлять, но самой ничего не создавать, кроме обедов. Завтраков, ужинов и детей, которым всё это скармливать. Но сложно, очень сложно избавиться от внутреннего протеста. На "женское" поневоле возникает ассоциация "навязанное, против воли". Предназначение, как у кофеварки. И если кофеварка хочет быть печью для обжига керамики, это ненормально, недопустимо.
Мне как-то сказанула одна тётя, которая меня исцеляла: "если с отцом не помириться, женского счатсья не будет". ВТФ, я хочу счастья простого человеческого. Для меня счастье - это когда ничего не болит, когда есть деньги и нет адской усталости от их добывания, когда чувствуешьчто ты на своём месте. И просто когда отопленние дадут. Но тётя была хреновый психолог, она и кроме этого феерический вещи говорила - даже моя мама (известный обесцениватель) кое-чем возмущалась.
Я работаю с колодой Shadowscapes - а про неё говорят, что она "женская". Нет, что вы, я не поэтому её выбрала, я не девочка-девочка и мало ли, кому что нравится! Хотя на самом деле встречала мнение, что в ней женщины лучше мужчин (а не наобррот, как испокон веков нас учили). Сама ещё недостаточно проработала, от суждений воздержусь. Там реально больше женских персонажей, чем мужских - и, чего греха таить, мне это импонирует. С детства сама рисовала только девочек и любила картинки с девочками. Парни казались грубыми неотёсанными болванами, отпугивали. Не понимала, о чём и как с ними говорить.
Хотя в глубине души мечтала о приключениях и заборах, так всё парадоксально. Идеалами для меня были рокерши с гитарами, которые сами пишут песни, а не вертят попкой в блестящей юбочке под фонограмму, как продюссер сказал. Сами решают, как выглядеть и о чём петь. Героини с картин Вальехо и Ройо (сейчас не люблю их за эротоманство, но думаю попробовать тёмное таро Ройо чисто из-за былой детской любви к ним - интересно, как оно у меня зайдёт и зайдёт ли).
Были в моей жизни эпиоды (одни из самых радостных), когда я каким-то макаром умудрялась дружить с деревенскими парнями и быть для них своей в доску (при том, что дома сопливые зайчики-корзиночки меня лошили, и я боялась дать им сдачи.). Со всеми строгала меч из дерева и лазала по горам, травила байки про привидений на чердаке. Пожалуй, самые приятные воспоминания детства. Играли в супергероев, которых сами выдумали.
Но первый парень, с которым я сдружилась - КТ. Именно потому, что он не был мужыг, он был романтик и художник. Не стеснялся своих эмоций, с ним спокойно можно было говорить обо всём на свете, и он слушал. И сам много чего рассказывал. Не как все эти грубые чурбаны из школы и прочих мест...
Я считаю, что в каждом есть оба начала. Круче всего создать баланс, принять оба их. Без перегибов в какую-то сторону. Кто-то, как КТ и его жена (те ещё торсуновцы сейчас, и наши разногласия отдельный разговор) выбирают эти начала искать и дополнять вовне. Тоже выбор, если осознанный. Но всё есть в одном человеке, стоит лишь захотеть увидеть.
Сложно с этим у меня пока. Очень сложно. Как будто оба начала старательно блокирую, по инерции.
В той же моей колоде мне очень нравится Верховная Жрица. Она не чинно восседает на троне. И не Богоматерь с Торой на коленях, но настоящая языческая богиня. Она там свободная и динамичная, парит в небесах.

К торсуновщине отношусь более чем скептически. Как и к тому, что болезни от недостака женственности. Болезни лечит традиционная медицина. А болеют ими не меньше и те у кого с женственностью все ок. Матери семейств, и пр. Стрессы и депрессии провоцируют болезни. Это есть, да.
По мне так Европа со своим свободным взглядом на гендер идет в ногу со временем и такой взгляд мне ближе.
По мне тоже.
А "традиционная" - это какая? Если та, где люди в белых халатах, то тоже отношусь скептически. Да ты знаешь, что у нас с медициной. Да не только у нас, хотя у нас особо пышным цветом цветёт хамство. На него напороться не хочется. К тому же, врачи тоже люди и у них разные мнения. И неточные диагнозы бывают, и много что. И случаи, когда никто вообзе не зает, что с тобой, а фигово.
Да, я вообще-то любитель кармы, нирваны и психосоматики. Но не гендерности. А она в этой теме часто в той или иной мере встречается, потому и пытаюсь для себя понять.
Хотя не до такой степени, чтобы в крайних случаях молиться и не принимать лекарства - но и не слепо делать всё, что врачи скажут. Химией себя пичкать тоже не айс. Меня уже пару раз залечили так, что на ликвидацию последств этого лечения потребовалось больше средств.
Все средства в общем хороши, а стопудово никто ничего не знает, бывает всякое.
И хамство есть. Но хуже всякая трава и непонятные народные рецепты, когда человеку реально хреново.
Подчеркну что именно в критическом случае эта фигня вредит, т к уходит драгоценное время.
В остальном - сама травки пью для профилактики, чагу и прочее.
Erna*Y, знаю людей, которые именно "фигнёй" (то есть "травками") вылечились от серьёзных вещей. Можно и в белом халате врача найти хорошего, и целителя удачного - раз на раз не приходится. Спорить не хочу, повторюсь. Я бы подумала прежде, чем идти в аптеку и выкупать просто так кучу непонятных лекарств, пусть мне их официально прописали. Узнала бы сначала, что это за штуки. Плюс ортодоксальной медицины в диагностике: можно посмотреть точнее, что внутри делается. И то говорят, что анализы бывают неточные, и ХЗ вообще, кому и ка ктогда верить.
Я не очень понимаю, что значит "ощущать себя какого-то пола". И поэтому же не понимаю трансгендеров. Можно считать неудобной свою грудь или месячные, но это ведь не значит, ощущать себя мальчиком. Если женщина курит, ходит в берцах и работает автомехаником, это же все равно не делает ее мужчиной.
Мне тоже в общем-то. Мама иногда пыталась вякать что-то про "одной плохо" и "детиэтощасье", но я её с этим посылала особо люто. Бровей у меня почти нет (рисую и не скучаю по натуральным), платья я ношу с удовольствием и люблю больше штанов, но при этом я асексуал и аромантик. Не для кого-то, всё себе. Потому, что такая вот, и в том фигня.
Я вижу, как давит общество в целом. Мама-то не особо лезла, но в школе, например, постоянные помывки то окон, то дверей, то пола. Если откажешься - "тыжедевочка, будущая хозяйка". Этим вот люто доставали зато. Если больно у врача - сразу "как ты рожать будешь". Будто всё вокруг этого вертится.
Ну и в других семьях реально требуют внуков, прочего.
А насчёт трансов - сложный вопрос, в который лезть не особо хочется. Я уважаю чужой выбор. Если кому-то комфортнее в другом теле, и он его себе сделает - его право. Кто я, чтобы судить, если сама в такой ситуации не была. Это радфем жёстко отрицают траннсексуальность под предлогом, что если женщина ФтМ, она просто хочет войти в привилегированную группу и иметь меньше проблем вместо того, чтобы бороться на своём месте. Более лёгкий путь и предательство своих. Но мало ли. У меня есть друзья-трансы, и туда, и обратно. Была в 2005 подружка, потом рассорились. В 2010 помирились и оказалось, что у меня теперь друг. Кстати, тот ещё толкинутый дивнюк, когда-то именно на этой почве познакомились =)
Можно сколько угодно мудрствовать про то, что фигня всё, что говорят окружающие. На самом деле далеко не фигня, иначе бы многих проблем не существовало просто - а они ещё как серьёзны.
Если женщина курит, ходит в берцах и работает автомехаником, это же все равно не делает ее мужчиной.
А кем делает? =)
В обществе, увы, довольно жёсткие стереотипы. И это типа неправильно, не комильфо. Женщине-автомеханику и на работу будет устроиться сложно. ОБщество как раз будет ждять розовых рюшечек и мягкости. И в этом проблема.
А сейчас ещё вдвойне активно патриархат наступает, тогда как во всём мире наоборот. И все эти тренинги мудроженственности. С другой стороны, многие устали от советской модели пахать в две смены: и на работе, и дома у плиты. Поэтому им кажется заманчивым "ничего не решать получать платье", но на самом деле ничего тут хорошего.
И всякие стереотипы, шуточки про борщ, блондинок и пр. не радуют совсем.
Насчет добавить хочется,что от женщин в современном мире требуется больше чем в прошлые времена - и работать, выкладывать, и тащить на себе домашнее хозяйство. Ничего не решать и получать платье это редкое исключение из правила.
Само собой. Мне с детства уже это было глубоко непонятно и казалось несправедливым. Хотя у меня был не хардкорный случай: отец - далеко не зая, раньше много чего по дому делал и потом хотя бы завтрак себе готовил всегда сам. Мамино вынужденное долгое сидение дома его испортило, она в итоге вышла на работу - а он не начал, как раньше, помогать.
При совке так сложилось: на заводы вышли, а готовить на всю семью, не перестали.
И говоря про платье, я говорила о популярности т. н. ведобабизма, а не в общем. Многие вот так заработались в пять смен, а тут Валяева такая им говорит: я вас научу, как можно просто строить глазки и говорить мужу, какой он молодец, будете в шоколаде. Не придётся больше пахать, пахать вообще неправильно. Все такие: ооооо! И побежали. Потому, что устали вот от этого, но уйти пытаются явно не в ту степь.
Можно сколько угодно мудрствовать про то, что фигня всё, что говорят окружающие.
Я не говорю, что фигня) Я просто не могу понять, как это вообще - ощущать себя какого-то пола, и при этом чтобы он не совпадал с тем, что есть.
А кем делает? =)
Курильщицей-автомеханичкой, блин
С другой стороны, многие устали от советской модели пахать в две смены: и на работе, и дома у плиты.
Вот да. Я недавно читала "Миф о красоте" и поражалась, насколько же была непохожей жизнь женщин в СССР и на Западе (книга-то в основном про американскую действительность). У нас ведь с одной стороны не было таких сильных требований к внешнему виду женщин, было какое-никакое равноправие, ну оно хотя бы декларировалось. Никаких журналов с рекламой диет и пластических операций. Плюс декретный отпуск (впервые в мире) и детские садики, которые давали женщинам возможность не ставить крест на работе после рождения ребенка. То есть, в принципе, у нас было все, о чем автор книги пишет как о желаемом. Но при этом все обязанности по дому продолжали считаться "женскими", т.е. "я и лошадь я и бык, я и баба и мужик") Было бы интересно, если бы автор этой книги пожила в СССР и сравнила две системы))
То есть, в принципе, у нас было все, о чем автор книги пишет как о желаемом. Но при этом все обязанности по дому продолжали считаться "женскими", т.е. "я и лошадь я и бык, я и баба и мужик") Было бы интересно, если бы автор этой книги пожила в СССР и сравнила две системы))
Вот да. А какая-то учёная приезжала и жила, общалась с русскими. НАверно, уже в 90е - не помню точно. В шараге на философии мы её статью читали. Там она это и отмечает: и швец, и жнец, и на дуде игрец, и это какбэ норма.