про книгонаркотик

[Alma Amentet]

Я вот как раз вчера писала о том, что мало читаю и не стыдно. Ещё раньше писала какие-то мысли о том, что книги - это фактически ничем не лучше залипания в инете. Если говорить о художественной литературе, конечно. Тоже затягивают, парализуют продуктивную деятельность и отнимают бесценное время.
А сегодня состоялся очень интересный разговор на эту тему. Я высказала мысль, которую давно думаю: книги - прекрасное оправдание для лени. Остальные её даже законспектировали, сочтя верной. В какой-то момент жизни я поняла, что
1. Как сказано выше: думала порой, что я ведь не залипаю в инетике, не играю в игры, я читааааю, а это занятие благородное и полезное. Следовательно, я могу ещё несколько десятков страниц прочитать, а дела подождут. И таким макаром угробила немало времени, хотя могла бы много чего полезного сделать.
2. Иногда читаю не потому, что мне интересно, а потому, что убедила себя: читать обязательно надо. И читаю, лишь бы догрызть установленную каким-то макаром дневную норму (она почему-то составляла 50 страниц), и даже уже продолжаю следить за сюжетом и вдумываться, просто вожу глазами по буквам, чтобы "выглядеть умной" в сових глазах.
Оказывается, я такая не одна. Несколько товарищей мне прежде жаловались на зависимость от книг, с которой они борястя уже как с наркоманией или игроманией, или интернет-зависимостью. А тут мы это обсудили ещё раз. Нас с детства убеждают, что читать это хорошо и обязательно надо. Ну, кто-то, с другой стороны, говорил, что детстве читал много, а родня стрелялась. Я по факту читала, но с точки зрения родителей кошмарно мало: страниц по 5-10 за раз. А так я была неусидчива + книги мне подсовывали всё какие-то не интересные, вкусы с родительскими не совпадали, видимо. Я и сейчас не люблю пиатов, мушкетёров и прочего Робинзона - это не моё просто. Но мама говорила, что вот если бы она была мной, она бы на каникулах читала по книге в день, именно столько и нужно.
И в общем, в какой-то момент мы читаем, чтобы получить одобрение внутренней виртуальной мамочки, которого нам так не хватает. Пусть не фактическое, но всё же. Я начала читать запоем в 13 лет, когда на меня забили и оставили попытки приохотить, однако, мама меня сразу зауважала и это, чего греха таить, польстило. А отец смотрел нарочито квардратными глазами и это было уже не сильно приятно, но я не обращала внимания (тем более, его не стало через полгода). Да я в общем-то и прежде читала, но эпизодически: попадалась вдруг интересная книга - проглатывала, а потом могла какое-то время вообще не читать.

Но оправдание лени+ виртуальная мамочка - это в точку, да.

На удивление адекватно обсудили этот вопрос с Хоббитом. Я с ней поделилась этими мыслями. Я и раньше делилась как-то, но тогда всё вылилось в неадекват. Но тут она спокойно сказала, что у неё такой проблемы нет, ей читать нравится и проблемы она в этом не видит. Даже не стала выискивать, будто я её в чём-то обвиняю опять (в том, что в детстве проела мне плешь на тему "не читаешь", например, или цепляться к виртуальному хоббиту). Ну я ей ответила - мол, ты сама ведь раньше говорила, что ты на пенсии и тебе можно ничего не делать. У тебя, видимо, другой склад и другие интересы. Мы вот хотим заниматься чем-то более созидательным, не только потреблять чужое, но и производить своё. А тем более, если, к тому же, работа свободная и творческая, требующая самоорганизации. Ну а у тех, у кого не такая, есть свои заморочки: им вставать в семь, чтобы ехать в офис али ещё куда, а они до четырёх читают и не могут оторваться, в итоге не высыпаются, портят здоровье и настроение.
И она... согласилась. Не стала говорить, будто я ничего не делаю, а только говорю всем, какая я офигительная творческая личность (хотя как-то летом в очередной ссоре такое звучало, и там чтение тоже было затронуто), али ещё что, но сказала: тогда конечно, вы правы. Чудеса да и только =)
Она в самом деле никогда особо ничем таким не занималась - не вышивала, не вязала, не рисовала. Шила, правда, но как-то эпизодически, и без такой дотошности, как я. Если какая-то вещь не получалась, забивала сразу, и уж точно на корсет бы не замахнулась. Ну так действительно просто не тот склад. У кого-то в руках и попе зудит на предмет созидания с разной степенью интенсивности, а кому-то оно и не надо, вполне хватает рутины, книг и телевизора. Все ж разные.

@темы: Наблюдения

Comments

[Нет, Ассоль]

Соглашусь с такой мыслью.
Просто книга как-то больше прижилась у людей, она считается традиционным развивающим досугом. А интернет и телевидение - ещё нет.
Не люблю я, когда меряются количеством книг, мол "Я то прочитал, и это, а вы все лица нетрадиционного ума". Глупости. Иногда бывают такие люди, которые и не читают вроде ничего, а беседовать с ними интересно, а уж обратные ситуации ещё чаще встречаются. Читать или не читать - личный выбор каждого.

[faith.st]

Согласна с тобой ) ну, мы уже тоже говорили об этом )
Единственное, про себя замечу, что я люблю читать и никто меня не заставляет. И хоть в детстве мама ужасалась, что я не читаю, а вот она в мои годы огого! Но она бы потом отступилась, она у меня такая, в этом плане понимающая, не хочет ребенок - и не надо. Но я вот начала читать и очень люблю, и мне очень интересно, и что хуже всего - я читаю практически все, а это очень много интересного. И еще я как бы ухожу в книги от реальности и от проблем. И вот это все мне очень мешает. Даже не в плане творчества, или карьеры, или еще чего-то, а просто тупо жизнь проходит мимо, а ты лежишь на диване с книжкой и толстеешь.

[Lilostitchfan]

Я придерживаюсь тех же взглядов. ) Иногда у меня случаются перерывы в несколько месяцев или даже в полгода - но это потому, что я в это время посвящаю себя другим вещам - смотрю по сторонам, читаю много всяких туториалов, пробую с их помощью что-то новое сделать - и у меня и без книг голова до предела забита этой информацией. Да и просто - выдумываю свои истории, иногда чужие книги и мысли только мешают и отвлекают в такие периоды. Иногда (но редко) на меня находит желание и я прочитываю книги по три запоем. ) А потом опять занимаюсь своим. И я думаю, что тут стыдиться нечего. ) Если другие этого не понимают, то это не значит, что они правы. Просто все разные, ты сама написала. Иначе есть риск посвятить всю жизнь чужому.

[Alma Amentet]

Лорен Хансен, на твой список я тоже недавно поражалсь, кстати =)

Иногда бывают такие люди, которые и не читают вроде ничего, а беседовать с ними интересно

Знаем, плавали. У меня подруги читают довольно мало и эпизодическм. Но они, насколько понимаю, тоже в детстве и юности своё прочитали, ещё раньше даже, чем я. Одна вообще любит гланцевые журналы (которых я не понимаю, кроме Story, какого-нибудь Dark City и, может быть, Мира Фантастики), вторая изредка что-то читает, периодами.

Я вот опять же, не особо парюсь о том, что якобы молодёжь не читает. Нас тоже дрючили, что не читаем - хотя мы-то ещё читали. Сколько помню, у меня всегда в окружении подбирались отличники, домашние дети, которые читали, меня ещё на их фоне тоже стыдили. И в юности я познакомилась с "нехорошей компанией", которая не курпила и гоняла, а читала (поголовно Макса Фрая. У меня вкусы были другие и от Фрая меня даже отпугнули тем, что у него много юмора - я его полюбила уже в 19, когда с ними давно рассорилась, а сейчас это один из немногих образчиков художественной литературы, который меня радует и увлекает: если что-то новое выходит, то обязательно читаю).

Но так, я посто не знаю, что к чему и что с этим делать. Наверно, мир просто меняется и это в порядке вещей. Не читают не все, у многих, всамом деле, и родители не читают. А я свой долг виртаульной мамочке всё же отдала, мне париться не о чём.

Lilostitchfan, ну вот ты рисуешь, а это всяко лучше - чего-то ведь уже добилась на этом поприще.

[спички], не, меня нынче мало что затягивает так, чтобы читать запоем. Лет в 17-20 я была достаточно всеядна (правда, Донцову или Маринину не стала бы =) Детектив не мой жанр попросту, будь то хоть Донцова, хоть Агата Кристи. Разве что эксперименты Рэя Брэдбери на данном поприще потому, что он Рэй Брэдбери)). А сейчас уже нет.
Про классику приключений мы тоже говорили. А ещё мне не понравился Лавкрафт потому, что при всём размахе, который и правда поражает, вызывает уважение, у него очень сухой язык, это меня коробит и отталкивает сразу. Может, в оригинале бы не так чувствовалось и стоит попробовать. И Дракула тоже очень не понравился по той же причине.

[faith.st]

Child of the Wilderness, я сейчас тоже мало что запоем читаю, но это только года два, а до этого! )) Начиталась, видимо.

[Morbus]

Я читаю книги... Я смотрю арт-хаусные книги... Я слушаю прогрессивный рок... Чистой воды выпендреж.

[Ассоль~]

Ссори, что вмешиваюсь в ваш дневник)
Книги оправдание лени, если есть чем заниматься еще) Я лично пока все дела не сделаю, не читаю, да и не выйдет, в голове будут другие дела) Точно также можно оправданием лени назвать любое занятие = изучение языков, танцы и т.д. Это все не придумано нами, но это доставляет удовольствие, разгружает мозг или загружает, в зависимости от дела. И этим мы убиваем время. Чем же тогда заниматься, чтоб точно было полезно? Только сидеть за листом бумаги и писать/рисовать? Нет, ну можно еще работать, убираться в квартире, гулять. И все?(
В таком случае книга "путь художника" тоже убийство времени. Сколько времени мы потратили на выполнение заданий, утренние страницы и т.д. ? Я вот лично очень много потратила на это времени, и пока изменения так малы, что я могу смело сказать - что я оправдываю свою лень и не меняюсь, прикрываясь книгой...))))

[Alma Amentet]

Ассоль~, я не против некропостинга, я за общение! И со мной на ты =) Так что все отлично.

А комментарий - ну прямо моя мама =) Один в один. Она же книги читать любит и может целыми днями с ними валяться. Ничего такого в этом не видела, искренне наслаждалась и продолжает.
Кто-то больше нацелен на созидание, кому-то и так неплохо.

А если я, как говорила, не испытывала такого уж удовольствия от чтения худлита, но продолжаю водить глазами по тексту? Значит, у меня проблемы и их надо решать.

изучение языков

А у меня так было недавно с французским. НАчала его учить как разминку для мозгов, полтора года исправно занималась по часу в день. Иногда делала перерывы по 1-2 недели, но чаще не отлынивала. Однако поняла, что в моём случае это не так действенно. Мне было просто себя усадить за него. С языками отношения сложные, с детстве их учила, но жизнь с ними осознанно не связала. Выросла и поняла, что не совсем моё. Хотя свободно владеть английским мне нравится, работать кем-то языковым не хочу. У меня просто рефлекс на задания, на изучение. Проторенная тропа в рамках зоны комфорта, посему делать это проще, чем кодить. А кодить хочется больше. Вывод, соответственно, направшивается. Пока что вместо французского пнула себя на тему рисовать и рисую.
Хотя на днях решила всё-таки добить учебник, а там видно будет.

[Ассоль~]

Zombina, я не знаю вашу маму, но считаю, что каждый может выбирать занятие по душе. Если человек лежит и ничего не делает кроме как читает - это не круто, хотя в общем-то выбор его, а если он читает часик в день, получая наслаждение - почему бы и нет, если это не вредит делам? И как раз я понимаю, что не все любят читать. Кто-то любит слушать: музыку, тексты, мир. Кто-то смотреть: кино, за людьми, за природой, кто-то любит запечатлять: тексты, рисунки, и т.д. Столько в мире всего интересного! Но ведь не всем это нравится, и вешать на это клеймо "вы таким образом прикрываете лень"... ни чем не лучше, чем говорить "не читающий человек - быдло". Имхо, конечно.

Я очень люблю языки. Прям мечта знать десяток языков. Но к сожалению мне это не дано, и в это я вгрызаюсь и иду шагами игрушки из киндера Я даже русский и тот умудряюсь так коверкать, что многие спрашивают откуда я приехала))))))

[Ассоль~]

Я кстати вот не понимаю развлечения в играх - компьютерных, на приставках и т.д. Совсем. Для меня это просто вообще пустота. Да еще и раздражает, вечно что-то не получается. Однако есть же люди, которые любят часик в день поиграть, расслабиться, уйти в игру. И на них вешают клеймо "задрот/жестокий-ведь-игры-это-убийства и т.д." не от большого ума...

[Alma Amentet]

Я не вешаю клеймо, я говорю о себе ибо это же мой дневник. Так что всё логично: отличие дневника от форума или сообщества в том и заключается. Мне чтением мозг проели знатно и разбираться с этой темой пришлось в итоге. Выводы для себя, к счастью, сделала. Я была рада, когда нашлись люди, которые меня (в кои-то веки) в этом плане поняли, а не начали твердить про то, ка кздорово читать.
Ну, у меня по программированию книги есть. Не про эльфов. Их и буду читать.

Играть у меня тоже никогда особо не получалось, если честно. Хотя вот Диабло прошла сама, тут исключение. В Героях читерила, но играла ради мира и атмосферы ибо полюбила мир, как люди любят миры из прочих талмудов про эльфов.

[Ассоль~]

Zombina, поэтому я извинилась, что влезла в дневник)
Просто вы выложили ссылку, я заинтересовалась и мне показалось, что все очень категорично извините, задеть не хотела

[Alma Amentet]

Ссылку выложила потому, что не хотела в пятый раз повторять то, что уже когда-то сказала. Я и в прошлом прохождении её выкладывала. Это мои выводы и мой опыт. По-моему, я нигде не говорила про то, что "кто читает тот лох" посему ничего категоричного не вижу. Действительно неприятно, когда выходит по всему, что нельзя высказать своё мнение даже относительно себя.
Задела у людей святое тем, что не валяюсь с книгой по паре часов, какой ужас.

[Ассоль~]

Zombina, я не знаю почему у вас такая реакция, когда я ни разу не сказала, что это святое или вы не правы. Я извинилась, что увидела клеймо, в остальном согласна с вами, что можно не читать. Больше не буду обсуждать с вами ничего, если я вас так нервирую и вы видите в моих словах агрессию и злость доброго дня)

[Alma Amentet]

Ассоль~, а давайте не будем переходить на личности. Нам ещё курс дальше проходить. Лично вы меня не раздражаете, хорошо же общались в обсуждениях заданий. Я всё уже объяснила, и если вы, в свою очередь, снова там углядели что-то обидное - не моя вина. Правда не хотелось бы создавать какие-то игноры, какую-то холодность и дискомфорт в группе. Ничего плохого я не сказала и не сделала.

Да, непритяен факт, что стоит высказать своё мнение (тем более непопулярное), пусть даже на личной территории, без наездов на других, относительно только себя - как ты сразу "категоричный". С психологом тогда разговор был, выводы были - факт. На подобную ситуацию натыкаюсь не впервые и достало в целом, честно говоря.
Извинения увидела, но всё равно.

Люди всегда активно возмущаются неделе без чтения. Не наша группа первая, не наша последняя. И Джулия об этом пишет. Как на неё просто-таки накидывались во время лекций. Так и создаётся впечатление, что "святое". Да и в моём окружении чтение всегда превозносилось.
Я и не говорила, что конкретно вы так сказали.

[Ассоль~]

Zombina, я залезла к вам в дневник, откомментировала его, оказалась не права в том, что прочла ваши слова иначе, я извинилась, и считаю, что не права. И уже который комментарий вам объясняю, что это мой косяк, я прочла ваши слова не так, увидела там клеймо я, и признаю, что не права, и извиняюсь. Но вы снова обижаетесь на меня...Поэтому проще мне перестать вам писать, чтоб вы могли комфортно себя ощущать. Вот и все. И сейчас я стараюсь максимально ставить слова так, чтоб вы поняли, что я не пытаюсь вас задеть или обидеть. И не пыталась никогда. Ни в одном моем тексте нет никакого наезда и нападок. Да, мне показалось, что вы сказали, что все прикрываются книгой - мне показалось, я признала, что не права. Но даже когда мне так казалось, я на вас не наезжала, потому что у вас есть свое мнение, у меня свое. Я просто попыталась показать другую сторону, рассказать, что чувствую сама. Но вы читаете мои слова не так, как я их пишу. Ни мне, ни вам это не нужно, поэтому я и предложила не разговаривать))))))

[Alma Amentet]

Ассоль~,
Перечитала дискуссию. Не увидела таких хардкорных обид, честно. Может, это я настолько социально-неловкая, что не умею корректно выражаться. Или чего.
Первый ответ даже более дружелюбен. Я даже предложила общаться на ты. Не люблю выканье.

Ну да, где-то задело. Это личный триггер: когда высказываю своё мнение относительно себя и на своей территории, а меня вдруг обвиняют в категоричности, находится кто-то, кто сам обижается на меня за то, что не люблю анимэ, шоколад или кошек. Хотя ведь никому не запрещаю их любить.
Я раньше попадала в такие ситуации, причём, на удивление часто: везло на каких-то чувствительных людей, которые сами обижались на меня просто за то, что я это я. Мне на них везёт. Мироздание само подсовывает. Посему больная тема, признаю.

Но извинения я увидела, поняла, приняла и претензий не имею. И сейчас, в свою очерпедь, пытаюсь выстраивать фразы так, чтобы дать понять, что не обижаюсь. Про задевание святого - это в общем, не конкретно к вам. В последнем абзаце последнего комментария пояснено. Моё мнение непопулярно, это и в прошлых прохождениях было ясно.

Я просто объяснила, почему ситуация мне неприятна. И попросила не игнорить меня в дальнейших дискуссиях. Только и всего. Я точно не буду комфортно себя ощущать, зная, что кто-то намеренно меня игнорит, хотя я ничего ему не сделала. Писать туда итак уже меньше хочется (по совершенно другим причинам, которые возникли у меня на третьей неделе и скорее личные, не зависят от кого-то конкретного).

Что, теперь я снова обижаюсь? Мне, в свою очередь, показалось, что это вы обижаетесь.

[Ассоль~]

Zombina, я не обижалась и не обижаюсь и раз мы обе не обижаемся, то это замечательно) просто мы не поняли друг друга

Мне вообще ПУх бросить захотелось, совершенно внезапно...Видимо это такая неделя, переломная)

[Alma Amentet]

Мне вообще ПУх бросить захотелось, совершенно внезапно...Видимо это такая неделя, переломная)

В прошлое прохождение у меня перелом был на 5-6 неделе. Видимо, у всех по-разному, но видела отзывы. Бросить не хотелось, в общем-то нравилось заниматься, но всё равно загрузилась тогда по-страшному. В общем, бывает.

Мне пока захотелось меньше общаться в группе, больше всё самой с собой переваривать. Но тоже эпиходически: создавала пост для новой недели - возникли мысли, которыми захотелось поделиться. Потом снова захотелось уйти в себя.

[Ассоль~]

Zombina, я просто сегодня анализировала все, и поняла, что ПуХ для меня это как для котенка лужа...Вот его тыкают мордой в то, что он сделал, а он уже и не помнит этого, но его тыкают и ему плохо, от осознания, что его ругают. Вот и ПуХ для меня как этот злобный хозяин, тыкает меня в прошлое, о котором я забыла, и которое не мешало мне жить, а теперь мешает...

[Alma Amentet]

Да, я помню это из сообщества. На самом деле любопытно, как по-разному всё у людей, какие все разные. Для того народ и собирается в группы, чтобы обмениваться опытом. И хотела бы как-то поддержать, что-то конструктивное выдать - но у меня всё иначе, посему не знаю, что сказать. Я тоже писала, кажется, что всё помнила всегда, не забывала никогда. И ПХ хорошо пошёл именно потому, что там можно и нужно делать то, что у меня хорошо и органично выходит, что я не могу не делать: а) писать много от руки б) копаться в прошлом.

Вот в былые времена я читала книги, от которых возникало подобное ощущение. В смысле, про котёнка. Хотя там я была скорее не котёнком, а нерадивым учеником в школе... Или не знаю, кем. Носом тыкали не в прошлое, а в настоящее, в нынешние недостатки. В том числе - способность хорошо помнить прошлое. И это ни фига не вызывало жаления "собраться, не быть тряпкой" - скорее наоборот. Вот сейчас вспомнила, что кто-то по натуре боец и делает всё назло, кого-то опусканиями можно подопнуть, а кто-то нет.

Мне ПХ помогал, сомнений в нём не возникало ни разу на пртяжении первого прохождения, не взирая на спады.

Нет рецепта одного для всех, это закономерно. Но для каждого свой найдётся, если что-то пробовать, искать. Не буду советовать бросить группу (людей в ней терять всё равно не хочется), хотя бы книгу дальше читать, чтобы знать, что о чём, что там дальше предлагается. А потом уже решать для себя, надо ли оно тебе.

[Ассоль~]

Zombina, да попробую дойти до конца

[Alma Amentet]

Среди отзывов, которые получала и приводила в пример сама Джулия, кажется, фигурировал подобный. Или не у неё... Но я такое видела. Девушка писала, что попадала в такую ситуацию: попёрли воспоминания, стало тяжело с ними справляться. Но она не бросила, продолжила и не подалела. Говорила, что потом пошла проходить по второму кругу. Удивилась, сколько ещё грязи пришлось выгрести, но потом отношение стало спокойней и позитивный эффект очевиден.

(речь шла уже не о ПХ, а о Золотой Жиле: я её начала, самое крупное и основное сделала, по ряду причин бросила. Планирую вернуться после текущего ПХ, над админ обещал лично провести в этом году группу по ней и я подгадала так, чтобы желающие могли пройти ПХ до неё)

Моя подруга тоже срезалась из-за этого потока говна, но планирует как минимум читать и следить за группой, и однажды взяться снова.

Я это к тому, что на самом деле любопытно было бы последить за подобным опытом. Как оно у вас будет, скажем, через пару лет? Через пять? Да к концу курса? Очень любопытно, как у всех всё по-разному. И, с моей стороны: как это - не помнить? А потом вдруг взять и вспомнить?
В общем, хотелось бы держать связь и делиться опытом.

[Ассоль~]

Zombina, посмотрим:-)